我谈到，今年五六月间到四川、贵州。广西、湖南等地，看到的农村情
况是好的。只是联系到本部门工作的情况，感到有些紧张。上山前脑子里
装了许多问题，例如哈尔滨电机厂由于让路，积压各种成品半成品 
8000万
元，而全厂资财总值为二.互亿元。比例问题，平衡问题等等，脑子里装得
多些。

有人问我：你说庐山会议不让讲缺点，对讲缺点有压力，究竟怎样想的？

我说：我是从这一件具体事来说的。田家英在小组会上谈到他在四川所
见到的公社工作中的缺点，被组长批评了两次，有一次批评得还很严厉。

有人问：你是代表田家英讲话？我答：这样说也可以。

有人问：你去年对中央的方针实际上是怀疑的，是不是这样？你必须从
思想上真正弄清楚。

一下午的对话，我没有来得及回答大家的所有批评和问题。第二天上午
接着开小组会，我说，上山时，思想是混乱的，对总路线的看法有矛盾。
在具体工作中遇到一堆具体的问题，如指标过高，屡次下降，造成被动。
对冶金部的意见多些，感到一机部的困难很多；但实际上对冶金部的情况
并不清楚，冶金部也有困难，担子重。昨天我讲过 
1070万吨是否少一点为
好？我对“以钢为纲”口号是有怀疑的。至于浮夸风气，在自己的工作中

感到并不那么严重。上山后，听到这方面一些事情。对综合平衡，比例速
度，认为应当有个框框；没有想到，总路线的执行只有一年，到底应当有
个什么速度，还要在继续贯彻总路线的过程中来解决。但总感到速度应当
有个框框，否则计划不好安排。

关于质量与数量的问题，在第一次发言中，有一个想法：总认为质量、
品种、规格不解决，有数量也不完全解决问题，这是从我亲身工作中体会
到的。这个问题，一直到现在我的脑子里还没有全部解决。算小账的思想
很多。离开北京时，听说由于去年计划几次变动，产品不成套，暂时不能
使用的产品，所费材料上百万吨。这些问题在我脑子里很混乱，很矛盾。
上山时，希望在这次会议上得到解决。鹤寿同志对毛泽东同志说过，当前
有松劲危险，我是毫无所感的。对几个月来各省的同志向群众、向党内作
了多次检讨，我也没有去了解。去年 
“以钢为纲”，1100万吨，几千万人上
阵，解决了大跃进的速度问题，推动了全党办经济，管工业，推动了公社
的发展，地方工业的发展，小土群推动了小洋群的发展。这些道理过去也
不是不知道，但是在思想上被那一堆问题、缺点挤下来了，因此我就不像
到会的绝大多数同志一样，站在几亿人民的立场上。总路线的立场上，从
继续鼓足干劲方面来看问题，而是站在总路线的外头，对一些已经解决或
正在解决的问题，还指手画脚加以指责。在这样一个右倾思想抬头，向党
进攻的紧急关头，自己动摇起来，站在错误的立场上去了。

接着谈了同周小舟、周惠的关系问题：南下到湖南后，周小舟同志是宣
传部长，我是副部长；后来他去湘西了，我接替他的工作。周惠同志 
1940
年在延安时就熟的。我们开始都在中南小组。我去小舟那里打过麻将，扯
过谈，主要是谈些湖南情况。“插红旗、插白旗”的问题，是小舟跟我说的。
插白旗的省粮食多些，插红旗的省倒少些。小舟谈过，去年冬天，郑州会
议之后，关于粮食问题，他同王任重同志有过争论，要么你是官僚主义，
要么我是官僚主义，一个估产高些，一个估产低些。当时毛泽东同志也在
场，也谈过高指标是上面压下来的。还有密植问题，四川较密，湖南较稀。
在会议过程中，也谈过有压力的问题。这一点，田家英同志在四川的经历
以及同李井泉同志的争论和受到严厉批评，使我产生这种感觉。关于 
7月 
11日＊日，毛主席找我们谈过两次话的情况，为了避免受到一歪曲毛主席
意图”的指责，我是这样分析和说明的：毛泽东同志发现我们的情绪不正
常，因而鼓励我们讲话，实际上就是让我们思想上的牛鬼蛇神放出来。我
承认，第一次的发言有怨气，情绪是根本不对的。对已经解决的问题，对
冶金部、对计委。对华东 
600万吨大加指责，这与整个会议精神是不对头
的。

于是就有许多人插话：毛泽东同志说牛鬼蛇神（实际上毛泽东并没有
说），你恐怕有，有就讲出来，要讲彻底些等等。

我继续说：讲一下对彭德怀同志的信的意见。我对彭德怀同志是一般的
认识，在延安有过一次接触，为《解放日报》的一篇社论，去杨家岭找过
他。当时他问起我本人的一些情况，因我刚从保安处放出来不久。记得他
讲过一句话：“光荣的孤立是很难的”，印象很深。去年去广州开会，在汉
口时与彭在一个地方住，晚饭后和他一起散步，我并没有提起在延安找过
他之事，他问起我哪儿人，我说是平江人，他就讲了平江暴动的经过。我
与彭德怀同志单独接触就这两次。在我的感觉中，彭有朴素英雄的印象。
对彭的历史只晓得百团大战的事。对彭的信，接到后，曾在两个地方闲谈
过，同田家英谈，他们是觉得信有问题的。说彭伟大是在周小舟处讲的，
旁边有人听到。意思是彭将问题尖锐提出，觉得总的精神是好意。只是觉
得这信词句上提法上有些地方不妥当。主要是信中有不少与自己思想共鸣
的东西。如虽不同意浮夸风吹遍各部门，但觉得去年浮夸风是一个问题，
去年有些东西是“左”了，对政治挂帅与经济工作具体领导，也觉得是个
问题。如党委领导下的厂长负责制还没有很好解决，以及应当系统总结经
验。我的第一次发言，只讲了彭德怀的信作为对立面提出，引起深人讨论，
精神是好的，内容上有些问题。说彭伟大，说我基本同意此信，是后来作
检讨，暴露自己思想时提出来的。

接着谈同黄克诚同志的关系。黄是南下后湖南的省委书记，我在他领导
下工作 
3年，感到他谨慎、朴素，印象很深。我调北京后，每年到他那里
看望一二次。最近一二年来，工作忙，没去过。18日晨恩来同志召开大会
前，接到小舟电话，约我去看望黄老。我去得较晚，小舟、周惠已在，大
概谈了会议中的压力问题。彭德怀与黄克诚住同一所房子，去开会之前，
彭走进房来，谈到他的信，黄提了一下：“你的信问题很多，漏洞很多。”（有
人插话：不是漏洞很多，是观点一致）彭说：我的信是独立创作，假如你
来了，我会跟你商量一下。