7月 
4日，周小舟发言，他不仅谈了湖南情况，还对总的形势提出了看
法。他首先说：不可估计太乐观。去年底，湖南号称粮食翻了一番，达 
450
亿斤，估计只 
330亿斤（按后来落实到 
245亿斤，只增产约 
8%）。生铁 
76
万吨，实际 
60万吨。湖南粮食情况较好，是由于我们没有搞敞开肚皮吃；
但其他一样紧张。基建搞多了，县以上 
1000个项目，只有 
300个经批准，
其他是自由化的。上下都想多干。工人从 
90万增加到 
134万。下面干部对
经济失调，还不感觉严重。钢指标定为 
1070万吨的决心是好的，但安排 
800
万吨就好了。公社问题，当时似乎是因为农业、工业形势所迫而建立公社，
但太快、太大，几股风一刮，越包越多。（谭震林插话：“根本是把老规律
打破了，不也过来了。”）现在条件下，农业、工业到底能按什么速度发展？
农业不能 
30%，每年 
10%－20%还有可能。过去农业提出要赶日本，可见头
脑发热程度。食堂问题，湖南的反对派有六条理由：1.根本不节约；2.不
利于养猪；3.破坏林业；4.不能积肥；5.不节约劳力；6.吃得不愉快。我
们还是努力办好。粮食定要分配到户，但只能是指标，粮要按月领，否则
必过多喂猪、喂鸭，斤谷斤肉。小自由范围放宽些，不要害怕资本主义。
去年变化不大，只顾了吃穿用，再没人盖房子了。现在普遍人心思定。但
转弯也不宜太急，得慢慢转。

接着吴芝圃发言：河南共产风刮得厉害，虚报浮夸也最厉害，影响全国，
特向各省道歉。基层干部严重违法乱纪者 
3600人，坚决清洗。农民的工具、
树木、房子等，都算了细账，退赔了。由于得到群众谅解，已有 
95%的干部
连选连任。春节时有几万人浮肿。由于粮食大调动，比历年春荒吃得好。
人均 
1斤，巩固食堂，勉强支撑下来。粮食基本供给制。食堂改革炊具，
用磨面机。开辩论会后，现在食堂一个未散，90%可巩固下来。多种经营好
的，全省有 10%发工资，从六七元到卫元不等。5%自留地，一半在食堂，

一半在私人。农业大胆实验，创造了一些经验。最大变化在水利。去年 
600
万人上山搞铁，从小土群到小洋群到洋铁厂，算是有了工业。每县有了个
机械厂，可造锅驼机。每个公社有个小修配厂，车床多了。铁今年可完成 
60－70万吨，钢 
5万吨，就是质量难保证。总路线完全正确。大跃进是事
实，只是步子大了，要退回来。错误已作适当检讨，怨气还不是太大。不
过，党内外讲话顾虑太大。知识分子有三不讲：报上没登过的不讲；领导
没讲过的不讲；同公布数字不合的不讲。这是反右的副作用。河南今后方
针：一切为巩固公社、食堂、丰收和大跃进。大集体、小自由要稳定下来，
计划要稳定些，年年能增产，浪漫主义变现实主义。吴芝圃讲的精神，同
周小舟的显然不同。大家觉得他对河南严重形势太轻描淡写了。实际上在 
1958年 
12月河南省委召开的会议上，粮食产量虚报、干部违法乱纪严重等
问题，即已发现，尤其密县已经发生浮肿病和饿死人的事件。

王任重谈了湖北许多实际情况，心情是沉重的。首先对 
1958年看法：
成功与失败都尖锐，取得的宝贵经验，从经济与政治两方面说，都有长远
意义。教训确实沉痛，比 
1954年大水灾情更困难。今春 
500万人几两粮，
吃稀饭，教训才深刻。1954年没吃过 
12两以下。已死了 
1500人，15万人
患浮肿病。早稻下来才能好转。这是全党全民教训，很难过。对所谓胜利
估计错误，是盲目性，主观主义，冲昏头脑。粮食只产 
200多亿斤，却按 
450亿斤过日子。今年 
1月还相信有 
400亿斤（反了浮夸，公社上报仍说有 
430亿斤）；3月还说有 
350亿斤；4月再摸，不到 
300亿斤；上山前由县委
书记再摸，230亿斤。1957年是 
219亿斤。为什么增产不多？大跃进掩盖
水旱灾情，500万亩只收几十斤（仍报千斤），有 
100多万亩早稻失收。去
年追求密植、高产，放卫星成风。领导只抓了小面积样板田，只抓了公路
边看得见的。脑子发热，难于转弯。说真话真不容易，县委书记、劳模当
面说假话。假象掩盖了真相，芝麻 
100斤可说 
1万斤。大半年冷不下来。
大家老老实实在说假话。（刘少奇插话：不要轻信，要有具体办法，使人不
说假话。去年一股风，批评右倾保守，插白旗，老在帽子威胁下，说老实
话的人去年不好混。）群众批评：一不会生产，二不会过日子。年底大吃大
喝时，老农已提出警告。今年不可乐观，无大灾荒，可增产，但也到不了 
300亿斤。粮种得多，油料就会少产。努力干，从困难处着想。去年错误对
经济生活造成很大影响，决不可小视，有的要一两年才能好转。手工业搞
掉了，要恢复。工厂财务混乱，超支 
5亿。3万吨半成品，所赔的钱谁出？
说大话，吃大亏。纱厂办钢厂，用掉流动资金。各县盲目盖了些工厂，可
以改办学校或变成仓库。总之，1958年有丰富经验，也有深刻教训，要作
充分估计，不要怕错误说多了，影响积极性。讲清楚，出点冷空气，说右

倾，我也不怕。人的认识总有局限性，过程是曲线的。脑子发热，很少看
到不利；困难时，又少看到有利。过与不及，永远存在。党内有互相埋怨
情绪，不利于团结。

7月 
6、7、8、9日几天，转入讨论食堂问题和农业问题（这是地方最
熟悉的问题），以及计划、任务，各省谈今明年和 
1962年的指标。例如湖
南 
1962年指标较低：按人均计：粮 
1000斤，猪一头，油 
6斤；认为粮食
指标过高不利，使用劳力过多，会影响其他副业。大家对林业意见很多，
认为森林工业局实际是森林商业局，木材在深山搬不出来。河南再三讲开
发三门峡以下梯级水库，还要大办水利。