关于密植这段话，是由田家英的插话引起的。1959年初，田在四川他
舅舅的家乡蹲点，才了解到许多真实情况。关于 
1958年稻子平均亩产千斤，
原来都是一个口径。食堂经常吃稀饭，菜里见不到一点油荤。后来才查清
楚，亩产只有 
580斤。这个现象在四川是普遍存在的。上海会议时，家英
就告诉过我，他在家乡如何饿肚子。上海会议后，他又到四川调查，发现
省委规定的“双龙出海。蚂蚁出洞”（只有行距，没有棵距）的高密植，社
员都接受不了。这时正逢毛泽东的《党内通信》下达：“插秧不可太稀，也

不可太密。”他就据此在蹲点的公社，号召不要过于密植。在省委召开的会
议上，他反对高度密植，同李井泉有过很大争论。最后省委还是决定，全
省继续实行高度密植，只是让田家英所在公社可以稀一点。

早在 
1958年 
10月，田家英在河南新乡七里营公社调查时，就发现过小
麦产量浮夸，食堂伙食很差，社员体质下降，劳动生产率低等情况。同时
还根据修武县委书记的意见，反映了公社所有制存在的种种问题。在四川
将近半年的调查，使他对农村五风的情况，有了更多的感性的了解。在西
南组开会时，谈到下面受压而虚报产量这些问题时，他受到组长李井泉的
批评，以致讲不下去了。上山时，他领导的工作组交来真假罗世发的材料。
这些这时他都直率地谈了。毛泽东不能不相信在自己身边工作了十多年的
人讲的话，但又还得维护那些最忠实地、勇敢地执行总路线、大跃进的地
方负责人的威信，认为他们是身挑重担的人。

毛泽东接着说：现象与本质有时不容易看清楚。万人检查团（这是大跃
进时各地流行的造声势的方法）是形式主义，不能深入了解情况，群众不
会当众说真话。称赞《宣教动态》、《外事动态》办得好（这两个内部刊物
都反映了 
1958年以来的某些真实情况），应当办《经济动态》。关于粮食产
量的估计，比 
7月 
11日夜谈的更为谨慎。毛泽东说真正高产的恐怕只有 
5%，
一般水平的是 
95%。而我们做工作，只能立足于 
95%。因此，年增产 
30%是
不大可能的。

谈到粮食问题时，小舟又说到全民炼铁，各种高指标，其根子在粮食估
产高了。毛泽东认为也不尽然。接着他又谈到平衡是相对的，不平衡是绝
对的道理。谈到这个问题时湖乔木一言未发，他是不同意这种理论的。毛
泽东颇同意乔木提出的，各工业部长们下去当几年厂长的建议。说孔夫子
的职业为道士，做过会计，管过田地。也同意我们说的，政治挂帅，不能
代替具体的经济工作。我们又提到还是由陈云挂帅好。我还说到三委（计
委、经委、建委）工作要统一。乔木说，少奇的意见，还是由陈云主管计
委工作为好。他还反映了刘少奇的一个说法：有人在观测中央仍有两派限
进与促退或左与右）。毛泽东说，富春是依靠王鹤寿的。接着又谈到袁绍之
多端寡要，好谋无决，不会用将。《曹操传》、《郭嘉传》中对此都有反映。

之后又谈到不要怕乱的问题。周惠说，还是学生不上街、群众不打扁担
的好。毛泽东却说，乱了才好。1957年汉阳学生闹事，当时估计全国各地
市一二三万学生想闹事不等，也不过几百万人吧。意思很显然：大乱了才
好大治。胡乔木当场表示不同意这个说法：脓疮需要有白血球去攻，但全
身溃烂了，白血球失去平衡，就不行了。

此时彭德怀信刚发出。毛泽东便从彭信谈到洛川会议旧事，说华北军委

分委发的小册子，不同意中央在洛川会议定的游击战为主的战略方针。这
个小册子曾为王明所利用。

1980年，讨论《关于建国以来党的若干历史问题的决议》草稿时，我
在国务院第十组（能源系统），曾应小组同志要求，介绍庐山会议情况。谈
完 
7月 
17日的召见后，大家插话说，这次谈话已经把你们几个人当做右派
朋友了，你们还蒙在鼓里。当时我即不以为然。后来也曾听有的老同志谈
到，上海会议时谈海瑞问题，就是“钓鱼”，就是“引蛇出洞”。我认为，“1959
年的夏季形势”是否可以套用“1957年的夏季形势”，这个问题有待史学家
研究。

这是 
7月 
17日，彭德怀的信刚刚印发。从这天谈话内容以及情绪来看，
特别是饭桌上频频举杯，谈笑风生，应当说这时毛泽东还没有完全转向“左
派”，更没有立意发起一场反击，上述两封信也可为证。但对彭德怀的信（及
彭德怀本人），自然有他自己的看法。按照黄克诚后来同我谈过的，毛泽东
与彭德怀两人相互成见很深，有许多历史上的疙瘩没有解开。上海会议毛
泽东作报告，批评了一些人的时候，讲过这样一段话：“我这个人是被许多
人恨的，特别是彭德怀同志，他是恨死了我的；不恨死了，也有若干恨。
我跟彭德怀同志的政策是这样的：‘人不犯我，我不犯人；人若犯我，我必
犯人。’过去跟我兄弟也是这样。”以此作为印证，黄克诚的说法是有根据
的。记得 
1958年 
4月从武昌到广州开会时，当夜我同彭德怀住在一起，在
广州又同住一层楼，他除同我谈过平江起义的情况，想专门写战史这些事
外，还谈到在江西时，同毛泽东一起生活时的如何随便：有事到他屋里去，
如果还睡在床上，把被窝一揭就是了。于是慨叹道：现在可不行了。彭德
怀是“山野之人”，始终保持某些“游击习气”，不喜欢叫“万岁”，不喜欢
唱《东方红》，也不喜欢叫“主席”。这种性格是完全可以理解的。（其实毛
泽东自己何尝不更具“山野”之气，他经常穿着睡衣，靠躺在床上跟客人
谈话。还在游泳池游泳时，同赫鲁晓夫会谈。）